Ein Ban ohne jeglichen Sinn !

Moin,

ich gehe mal auf deinen Beitrag ein.

TopJan schrieb:

ichwurde am 06.06.2019 für Fehlverhalten (Schwer) gebannt. Grund: Ichhabe über den Voice Chat deutsche Marschlieder (Erika) abgespielt.

Du wurdest nicht für das Lied sanktioniert, sondern für die Beleidigungen, welche gefallen sind und das "Soundboard", welches andere Spieler gestört hat. Du kannst mit deinen Freunden in deiner Freizeit singen, so viel du willst - aber nicht auf diese Art und Weise. Zum Lied sage ich später noch mehr.

TopJan schrieb:

1.Es steht im Regelwerk nicht drin, dass man im Labymod Voice Chatnicht beleidigen bzw. Marschlieder abspielen darf. Außerdem wurdenzu meiner Teamzeit keine Leute gebannt, wenn sie unsinn über denVoice Chat fabrizierten.

Ich bin der tiefen Überzeugung, dass in dir ein gewisses Gerechtigkeitsempfinden besteht. Jetzt stelle ich dir die Frage: "Bist du wirklich der Ansicht, dass man es nicht abstrafen sollte, wenn Spieler anderen Usern den Spaß am Spiel durch Beleidigungen verderben sollte und sie mit Soundboards stört?" Du warst selber mal im Team und ich glaube fest daran, dass du weißt, dass ein solches Verhalten nicht zu tolerieren ist. Wenn du das selber nicht getan hast, ist es keine Rechtfertigung dafür, dass du dich falsch verhalten hast.

Fazit: Dieses Argument begründet nicht deine Unschuld.

TopJan schrieb:

2.Wenn man sich in dem Bereich informiert, stellt man fest, dass dieMarschlieder der früheren NS-Zeit weder verboten noch rassistischeÄußerungen beinhalten. Auf der Plattform GuteFrage, wo man Fragenzu jedem Thema stellen kann, unterstützt ein User dieser Plattformmeine Meinung (https://www.gutefrage.net/frage/nazi-).

Diese Aussage ist nur bedingt richtig. Es gibt bestimmte Lieder, von denen der Gesang bzw. das Ertönen der Melodie gemäß §86a StGB eine Straftat ist. Einschlägige Literatur kannst du selbst nachlesen. Bei deinen Recherchen rate ich dringend dazu, seriöse Quellen zu verwenden. Bei deiner genannten Quelle handelt es sich um eine Art "Forum", in welchem jeder alles mögliche schreiben kann. Die Richtigkeit der Angaben wird auf keinste Weise geprüft.

Fazit: Dieses Argument überzeugt mich nicht von der Falschheit deiner Sanktion.

TopJan schrieb:

3.Außerdem ist es ein Lehr-Material, welches Lehrer an jederbeliebigen Schule verwenden, um ihre Schüler zu bilden.

Wenn Lehrer sich damit beschäftigen, ist es die eine Sache. Jedoch rechtfertigt es nicht, dass wir auf unserem Server dulden sollten, dass du Spieler durch das Abspielen belästigst. Wenn wir dieses Argument benutzen würden, könnten wir auch Nackt-Skins usw. erlauben, da der menschliche Körper auch in der Schule Unterrichtsbestandteil ist. Wir wollen so etwas nicht, weshalb das Argument eher unpassend ist.

Fazit: Auch hier besteht kein Grund für deine Unschuld.

TopJan schrieb:

4.Wenn man als Server-Team, solche "angeblich rassistischen"Lieder nicht unterstützt, aber dann leute wegen ihrem MusikGeschmack wegbannt, kann man dies als Diskriminierung sehen, da maneine "Gruppe" aufgrund ihres Musik Geschmacks ausgrenztbzw. bannt.

Wie oben bereits erklärt, war nicht das Lied ausschlaggebend, sondern die Beleidigungen. Demnach diskriminieren wir dich in keinster Weise. Deine Definition ist zum Begriff schön und gut, aber hierbei wäre eine Quellenangabe passend, sofern du dir diesen Wortlaut nicht selbst hergeleitet hast.

Fazit: Der Punkt stimmt nicht mit den tatsächlichen Begebenheiten überein.

Gesamtfazit:

Deine Sanktion ist gerechtfertigt. Ich habe das leider heute schon mal schreiben müssen, aber auch bei dir finde ich es schade, wie du dich nach dem Teamaustritt präsentierst. Wir hatten keine Probleme untereinander, aber du solltest dringend deine Einstellung überdenken. Ex-Teammitglieder, welche nach Austritt verbittert sind, sind erfahrungsgemäß keine Seltenheit. Ich hoffe, dass du die Kurve noch bekommst. Es fängt schon damit an, ein Thema nur ein mal zu erstellen und nicht drei mal im Forum. Ich hoffe, du änderst dein Verhalten künftig.

MfG Melvin

MfG Melvin

TopJan schrieb:

1. Ich habe es über den Voice Chat von LabyMod abgespielt, weshalb ich nicht verstehe, warum du in deinem Beitrag das Wort Soundboard verwendest, da dies kein Soundboard war.

Deswegen steht das Wort in meinem Part auch in Anführungszeichen. Mir ist kein passenderes Wort eingefallen.

Der Geordnetheit halber tausche ich die Punkte 2 und 3 chronologisch aus.

TopJan schrieb:

3. Außerdem hast du in deinem Beitrag irgendwas von Beleidigung geschrieben, da stelle ich mir die Frage, was ihr noch alles erfinden wollt. Ich habe ledeglich durch den Labymod Voice Chat Marschlieder abgespielt.

Von einer Erfindung würde ich nicht sprechen, da einerseits das entsprechende Teammitglied von einer Beleidigung gesprochen und andererseits du selbst im Beitrag selbe erwähnt hast ("Es steht im Regelwerk nicht drin, dass man im Labymod Voice Chat nicht beleidigen bzw. Marschlieder abspielen darf.") Anhand dieser Lage kann ich schon von stattfindenden Beleidigungen sprechen.

TopJan schrieb:

2. Es stimmt, dass ich im Team war und somit alle Regeln kennen sollte, weshalb ich der festen Überzeugung bin, dass ich nichts falsch gemacht habe, weil als ich im Team war, war es nicht bannbar, wenn Leute unsinn im Voice Chat tätigen.

Du beleidigst mit zwei weiteren Freunden andere Spieler und störst sie mit Musik und weißt nicht, was falsch gelaufen ist? Es haben sich Spieler beschwert aufgrund eurer VoiceChat-Aktionen. Wenn sich dann ein Teammitglied dazu entschließt, sich der Sache anzunehmen und euch aufgrund eures Verhaltens bestraft, dann hat das seinen Grund. Wenn du mir erzählen willst, dass du früher keine Grenze beim Verhalten im VoiceChat gezogen hast, dann hast du in deiner Teamzeit etwas mächtig falsch gemacht.

Es mag sein, dass nicht explizit im Regelwerk steht, dass Fehlverhalten im VoiceChat untersagt ist. Aber mit einem gewissen Maß an Verstand sollte das wohl keine Überraschung sein.

TopJan schrieb:

4. Du kannst geschichtliche Fakten und Tatsachen, nicht mit pornographischen Inhalten (Nackt Skins) vergleichen, da das eine anstößig ist und das andere lehrreiche Beiträge zum Thema Geschichte sind, da man duch diese Lieder einen Einblick in das deutsche Soldaten Leben erhält, während das andere einfach Skins sind, die "kacke" aussehen.

Wenn du mir allen Ernstes erzählen möchtest, dass du durch Abspielen dieses Liedes einen pädagogischen Lerneffekt bei zufälligen Spielern erzielen wolltest, dann fehlen mir wirklich die Worte. Wenn man das Argument umdreht, könnte man auch erzählen, dass sich das Lied nicht schön anhört und ein Nackt-Skin die Anatomie des Menschen lehrreich durch Grundlagenwissen weiterbringt.

Abgesehen davon ist das Lied wie bereits gesagt nicht ausschlaggebend für die Sanktion gewesen, sondern die Beleidigungen und der Umstand, dass ihr Spieler mit der Musik allgemein gestört habt.

TopJan schrieb:

5. Außerdem, wenn ihr sowas auf eurem Server nicht duldet, dann schreibt man dies in das Regelwerk rein.

Schreibe ich gerne direkt rein. Aber nach kurzem Denken sollte man wissen, wo Grenzen des Verhaltens liegen.

TopJan schrieb:

6. Es ist einerseits eine Frechheit, dass man von einem Supporter gesagt bekommt, dass der Punkt, weshalb man gebannt wurde das Lied war und einen Tag später kommt einfach aus dem nichts ein weiterer Punkt:

"Du wurdest nicht für das Lied sanktioniert, sondern für die Beleidigungen, welche gefallen sind und das "Soundboard", welches andere Spieler gestört hat. Du kannst mit deinen Freunden in deiner Freizeit singen, so viel du willst - aber nicht auf diese Art und Weise. Zum Lied sage ich später noch mehr". Dies sind Falsch-Aussagen, die nicht belegt werden können, aber ich habe den Anstand und gebe zu, dass ich über den Voice-Chat ein Marschlied abgespielt habe. Im weiteren Verlauf könnte ich sagen, dass der Administrator Splitzi, beim abspielen dieses Marschliedes mitgesungen hat und dazu noch mit seinem Skin "rumgetanzt" hat, jedoch auch wenn es der Wahrheit entspricht und es auch andere User bestätigen können, kann ich die Tat nicht belegen. Das ist genau das gleiche, wenn ihr mir 2 Sachen vorwerft, ich jedoch die eine Sache zugebe, aber den anderen Vorwurf leugne ich, da dies eine dreiste Lüge ist.

Ich habe den Admin gefragt und er hat nicht geleugnet, mitgetanzt/-gesungen zu haben. Jedoch gab er auch an, dass im Zuge der Gespräche Beleidigungen gefallen sind. Wie oben bereits erwähnt, wurdet ihr nicht wegen des Liedes, sondern der Beleidigungen sanktioniert. Deine Uneinsichtigkeit zu dieser Angelegenheit und der Anerkennung, dass das Verhalten nicht angemessen war, bestätigt mir nur, dass dir richtige Person vom Server ausgeschlossen wurde.

Da die Musik keine weitere Rolle spielt, gibt es hier nichts weiter zu sagen.

TopJan schrieb:

7. Zu deinem Gesamtfazit ByMelvin: "Deine Sanktion ist gerechtfertigt. Ich habe das leider heute schon mal schreiben müssen, aber auch bei dir finde ich es schade, wie du dich nach dem Teamaustritt präsentierst. Wir hatten keine Probleme untereinander, aber du solltest dringend deine Einstellung überdenken. Ex-Teammitglieder, welche nach Austritt verbittert sind, sind erfahrungsgemäß keine Seltenheit. Ich hoffe, dass du die Kurve noch bekommst. Es fängt schon damit an, ein Thema nur ein mal zu erstellen und nicht drei mal im Forum. Ich hoffe, du änderst dein Verhalten künftig", kann ich nur sagen, dass wenn man das Team verlässt, man eine komplett andere Sicht der Dinge hat. Zudem ist es konstruktive Kritik, dass ein Ex-Teammitglied als User äußert. Wenn man mir sowas als Teammitglied schreibt, denkt man unverzüglich, dass das Team nicht mit Kritik umgehen kann, was ihr mir schon des öfteren Mal bewiesen habt (Forum-Beiträge löschen, Ban vom Forum wegen Meinungsäußerung usw.). Außerdem kommt es sehr schlecht an, wenn man eine Kritik im Forum über ein Teammitglied äußert, reagiert das Teammitglied nicht darauf, was unprofessionel rüberkommt.

Ich habe das Team auch schon mal verlassen. Natürlich gibt es eine gewisse Art des Perspektivwechsels, der jedoch kein Fehlverhalten billigt. Man muss nicht gegen etwas kontinuierlich sprechen, sondern sollte sich mit seiner neuen Rolle abfinden. Zu deiner Teamzeit klang es nicht so, als wäre es dir so schlecht ergangen, dass du jetzt negativ beeinflusst bist vom Team. Die Kritik ist nur in dem Punkt konstruktiv, als dass wir diesen Aspekt ins Regelwerk aufnehmen, damit wirklich jeder begreift, dass ein solches Verhalten falsch ist. Ansonsten sehe ich nichts, was helfen würde, eine Verbesserung des Netzwerks zu erzielen.

Es ist einfach nur unreflektiert, wenn du sagst, es würden Leute für Meinungsäußerung gebannt werden. Es wird Teammitgliedern Kritikunfähigkeit vorgeworfen, aber ich habe bisher nur einen Spieler gesehen, der möglicherweise auch die Gegenseite versucht zu verstehen. Und wenn man immer gegen eine Wand argumentiert, dann kann auch nichts produktives rauskommen. Es ist klar, dass jeder seinen Standpunkt vertritt, das tun Spieler, genauso wie Teammitglieder. Doch zu einer richtigen Lösung kommt man nicht mit Trotzhaltung, sondern mit These, Argument, Beispiel und folgend darauf Beleg. Wenn jede Seite was gesagt hat, kann man versuchen sich anzunähern, aber dazu müssen beide bereit sein.

Wenn jemand gut argumentiert, gehe ich auf die andere Meinung auch zu, aber zwei mal nahezu das selbe inhaltlich zu schreiben und absolut keine Form der Einsicht zu zeigen, dass Beleidigungen beispielsweise nicht zu billigen sind, ist nicht zielführend. Meinerseits wurde der Punkt ins Regelwerk übernommen.

Modox schrieb:

Ich dachte, wenn man sowas macht sollte, man zur Schule gehen und gegebenenfalls danach studieren.

Danke für den Hinweis. Wenn er jetzt noch etwas hier zu suchen hätte und zum Hintergrund der verschiedenen Diskussionen passen würde, wäre ich sogar stolz auf dich, dass du meine Meinung gelesen und in gewisser Weise verinnerlicht hast.

Zitiere mich künftig nicht nur auszugsweise, sondern zumindest in kompletten Sätzen. Lies bitte noch mal beide Themen komplett durch und erkenne den Unterschied meiner Aussagen.

Modox schrieb:

Das meine ich damit. Ich werde versuchen das Team zu "Liebe" sowas unprofessionelles zu vermeiden. Ich habe mir beides mehrfach durchgelesen.

Ich hoffe dennoch, dass du meine Logik nachvollziehen kannst. Wenn nicht werde ich dich dort "unterrichten" .

LG Modox

Es freut mich, dass du einen Satz zitiert hast, der in einem anderen Thema genau so geschrieben wurde. Leider musste ich feststellen, dass du dir nicht die gewünschte Mühe gemacht hast, die Hintergründe genau ins Gedächtnis zurückzurufen. Ansonsten wäre dir aufgefallen, dass ich dir in diesem Beitrag gesagt habe, dass du aus jenem nur die gesamten Abschnitte zitieren sollst. Deinen ersten Satz verstehe ich leider aufgrund der vermutlich fehlerhaften Grammatik nicht, weshalb ich darauf nicht eingehe.

Da mir deine Logik nicht in den Sinn kommen möchte, nehme ich dein Angebot, mich zu unterrichten, dankend an. Morgen ab 16 Uhr stehe ich dir zu diesem Gespräch ausschließlich auf dem TS zur Verfügung. Sich durch diesen Zettelkrieg mit dir zu schlagen, scheint mir der unvernünftigere Weg, weshalb ein Gespräch optimaler wäre und sicherlich auch in deinem Interesse, da du so direkt anmerken kannst, inwieweit die Kritikunfähigkeit und Unprofessionalität sich bei uns ausprägt.

TopJan schrieb:

Lieber ByMelvin,

1. Da sich die ganze Situation spät nachts abgespielt hat, bezweifle ich, dass ein User in der Lage ist in den Support zu gehen und sich zu beschweren. Es wurde im Minecraft-Chat nichts geschrieben, wenn ihr da anderer Meinung seid, dann würde ich gerne ChatLogs haben bzw. Screens.

2. Stört mich die Tatsache, dass ich in der selben Nacht vom Supporter UnlxqitFelix gemoved werde und er mir sagt, dass die Tatsache, weshalb ich gebannt wurde nur das Lied war.

3. Außerdem seit wann wird man für Fehlverhalten (Schwer) gebannt, wenn man beleidigt ?

4. Ich habe zu meiner Teamzeit, wie jedes andere Teammitglied auch Fehler gemacht, da der Mensch nicht Fehler frei ist. Jedoch weiß ich mit Sicherheit, dass zu meiner Teamzeit die Teamleitung bzw. Administration gesagt hat, dass wir nichts gegen "Labymod Fehlverhalten" machen können. Diese Aussage können Ex-Teammitglieder wie: _zKirito_, Modox bestätigen, aber auch aktuelle Teammitglieder die Lange dabei sind wie: BlackKnight03 bestätigen. Die exakte Aussage war, dass Labymod nichts mit dem Ascalter-Netzwerk zu tun hat und man es so wie Whatsapp vergleichen kann. Wenn ich ein Teammitglied per Whatsapp beleidige, kann er oder sie mich nicht vom Netzwerk bannen. Es sei denn ich beleidige ihn im MC Chat, jedoch würde man da muten und nicht bannen.

Der Ban ist in dem Sinne ungerechtfertigt. Da gibt es eigentlich nach den Fakten nichts zu diskutieren.

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Dann versuche ich mich hierzu kurz zu halten.

Es gab dazu sicherlich einen TS-Support. Wie du dir sicherlich vorstellen kannst, machen wir keinen Chatlog zu einer Supportanfrage. Entweder kam der Hinweis also per MSG oder im TeamSpeak. Woher die Information kommt ist letztlich nicht relevant.

Wenn er dir die Information so übermittelt hat, dann kann ich mir den Ursprung nicht erklären. Darüber kann ich mit ihm aber gerne sprechen und dir entsprechend eine Rückmeldung geben. Mir wurde mitgeteilt von entsprechendem Teammitglied, dass die Beleidigungen ausschlaggebend gewesen seien.

Es ist ein Bann erfolgt, da ein Mute nichts bewirkt hätte. Du hast nicht über den Chat kommuniziert, weshalb ein Chatmute unsinnig wäre. Also wird zu einem Bann tendiert, welcher auch dem gesprochenen Fehlverhalten vorbeugt.

Zu deinem vierten Punkt greife ich gerne noch den Kommentar von _zKirito_ auf.

_zKirito_ schrieb:

Ich stimme hier voll und ganz zu, es war immer das "Privileg" das Leute, welche über den Voice-Chat Mist gebaut haben *nicht* gebannt werden. Dies war immer das was die Teamleitung / die Sr. Mods zu uns gesagt haben, sollte allerdings ein Teamler das gemacht haben gabs Ärger. Dadurch das TopJan nicht mehr im Team ist, hat er sich nicht mehr daran zu halten.

GG's ByMelvin :'). Hast ja genug Erfahrung zum Mod, wa?

Ich begreife einfach nicht, wie man so einseitig eingestellt sein kann, um eine solche Meinung zu publizieren.

In diesem Kommentar möchtest du mir ernsthaft erklären, dass ich nicht ausreichende Erfahrungen zum Moderator hätte, weil ich mich dafür ausspreche, dass Beleidigungen vom Netzwerk, egal in welcher Form, verwiesen werden sollen? Der Moderator hat auf einem Server eine Vorbildfunktion, genauso wie alle anderen Teammitglieder. Welchen Eindruck haben Spieler, wenn Teammitglieder sich um Beleidigungen nicht kümmern würden?

Stellen wir uns die Situation mal bildlich vor:

Ein haufen Spieler steht mit VoiceChat am Freebuild-Spawn und sie beleidigen. Wenn ein neuer Spieler auf den Server kommt, steht er automatisch in der Mitte und hört diese Beleidigungen. Er wendet sich an den Supporter, der sich das ganze schon länger angehört hat, und fragt ihn, wieso er sie nicht bannt. Dieser antwortet, dass das nicht verboten sei. Der Spieler fühlt sich davon angegriffen und ist entsetzt von dieser Spielatmosphäre, woraufhin er den Server verlässt und nie wieder betritt.

Das Auftreten von Teammitgliedern ist wichtig, um den Spielern eine angenehme Atmosphäre zu ermöglichen. Wir sind dazu da, um jenes zu gewährleisten und mit Sicherheit werden wir auch darauf achten, dass niemand in Labymod-Modifikationen anderen Spielern den Spaß nimmt.

Ganz nebenbei ist nach §185 StGB die Beleidigung ein Straftatbestand. Wir werden hier sicherlich kein solches Verhalten dulden, nur, weil es sich um eine Labymod-Modifikation handelt.

Modox schrieb:

Bei mir war der Fall öfter aufgetreten. Es gab sich Beleidigungen, die mit Provokationen verknüpft waren. LabyMod hat ein eigenes Team, welches sich expliziert um solche Aufgaben kümmert. Zudem bleibt Labymod eine zusätzliche Mod für Minecraft, die nichts mit dem Spielgeschehen zu tun hat. Da ihr ja die Regel eingeführt habt, nehme ich sicherlich an das jedes Teammitglied Labymod besitzt und bei solchen Geschehen eingreifen tut. Wenn dem nicht so sei, widersprecht ihr euch dabei selbst, aber ich denke dazu wird es nicht kommen, da Kritik unglaublich Ernst genommen wird.

Selbst wenn LabyMod ein eigenes Team hat, ist unser Netzwerk der Austragungsort dieser Begebenheit gewesen. Aus oben angeführten Gründen lassen wir solches Fehlverhalten nicht zu. Es besitzt sicherlich nicht jeder Teamler LabyMod, was auch keine Vorgabe bei einer Teammitgliedschaft ist. Dennoch sind wir uns durchaus im Klaren, dass es sowohl Spieler, als auch Teammitglieder gibt, die in solchen Fällen einschreiten können.

Da wir uns aber ohnehin unterhalten wollen morgen, greife ich mit weiteren Argumenten nicht zu weit vorweg, damit du diese mit deinen auch noch entkräften kannst in einem persönlichen Gespräch.

Tach,

mit diesem Beitrag wird das Thema geschlossen. Ich habe bereits genug zur Diskussion beigetragen.

Ihr habt euch bisher beide nicht bei mir zu einem Gespräch gemeldet, weshalb ich davon ausgehe, dass die Angelegenheit euch nicht mehr allzu sehr interessiert. Solltet ihr dennoch dazu kommen, euer Anliegen besprechen zu wollen, könnt ihr eigenständig auf mich zukommen.

MfG Melvin